司馬光招呼王安石落座,就有丫鬟端著茶水進來奉上。
司馬光把人打發下去,看向王安石說道:“你是來做說客的?”
王安石答非所問道:“我還以為君實不會讓我進門呢。”
“來者是客!”司馬光冷淡道。
王安石聞言先是一愣,接著哈哈大笑。
“我之前幾次來汴京述職,想要來見見君實,又怕被拒之門外,而猶豫不決。如今仔細想想,倒是我犯蠢了,以君實的性子,怎會如此?”
他和司馬光并不是在汴京相識,后來兩人理念不合,斷絕了聯系。
這些年他幾次來汴京述職,都曾想過來見見司馬光,卻又擔心被拒之門外,始終沒有來。
如今仔細想想,司馬光是把禮儀仁智信給刻到骨子里的人,有人登門拜訪,是不可能拒之不見的。
司馬光聞言沉默了一會說道:“你非想不到,而是沒有把我說服我,所以不來。”
兩人早年政治主張還未完全形成,相交莫逆,互為知己。
后來在解決朝廷積弊上有了分歧,誰都說服不了對方,才斷了聯系。
不過兩人對于對方的才能都非常認可,覺得若是兩人能夠思想一致,能夠更好更快的解決朝廷積弊。
因此兩人心里都沒有放棄過說服對方。
王安石說他是怕被拒之門外所以沒有來。
但是司馬光卻清楚,王安石之所以不來,是因為沒有把握說服他。
王安石聞言一愣,失笑道:“你這性子一點沒變,說話還是這樣讓人聽了不痛快。”
“我喜歡實話實說。”司馬光淡淡道。
王安石也不糾結這些,說道:“我聽說你被殿下罰在家中思過,正好這兩日有閑,過來看看你。”
“殿下實行了你的新法,對我所諫之言,棄如敝履。所以你覺得自己贏了,想來說服我?還是給太子殿下當說客的?”司馬光說道。
“都不是。”
王安石搖頭道:“我這些年一直在總結朝廷積弊,思考解決之法。后來有幸入東宮當差,便將這些年所總結出來的新法呈給太子殿下過目。
我自認為所獻之新法,都是良策,可是殿下卻指出許多疏漏之處。
如今實行的青苗法,是我根據殿下之言完善后的。即便如此,依舊出現了許多問題。
而這些問題并非是青苗法本身的問題,而是地主鄉紳和百姓引發出來的。
地主鄉紳不愿意看到青苗法實行,而百姓大多數卻又沒有償還能力。百姓還不起,官府總不能如那些地主鄉紳一樣,逼迫百姓賣兒賣女,賣田賣地。
若是審查不嚴格,錢收不回來,就沒有錢繼續往外借。
但審查太嚴格,符合條件的人,大多數都不需要向官府借錢。青苗法就成了笑話。”
所謂青苗法,按照王安石原本的想法,是借給百姓度過青黃不接之時。
同時百姓因為家里出現變故,沒錢買農具種子,可以向官府借錢,而不耽誤耕種。
目的是為了讓百姓不用去向地主鄉紳借,避免被剝削。
同時也是防止土地兼并的辦法。
因此按照他本來的想法,審核機制要有,卻又不能太過嚴格。
畢竟這是惠民之策,條條框框太多,還如何惠民?
但是趙興卻把審核機制定的非常嚴格,王安石一開始并不理解。
趙興并沒有說太多,只給他簡單的算了一筆賬。
趙興算的這筆賬很簡單,一個百姓需要多少畝田地,才能保證去掉稅收后,和平常日常所需,還有結余。
只有這樣的人家,才能保證借了錢,能夠還的起,且不影響以后生活。
這個其實和后世貸款,銀行會查流水一樣。
銀行要計算借款人,在去掉正常開銷后,剩下的錢能夠還每個月的月供才行。
王安石有些過于理想化,一開始很難接受。
在他看來青苗法的目的就是為了惠及百姓。
要是按照趙興的要求來,符合條件的百姓不多,那么青苗法的意義何在。
趙興卻反問他,朝廷本機缺錢,若是借出去的錢收不回來,朝廷哪來的錢繼續往外借?
而且一旦百姓還不上,官府又過于寬容,一些符合條件卻不需要借款的百姓,也會去借。
還是抱著不還的那種心態去借的。
若是條件放的更寬松,借的百姓就更多了,朝廷如何負擔的起?
這些把王安石問的啞口無言。
王安石的本不是一個會輕易動搖自己信念的人。
青苗法實行后,除了租種官府田地的佃戶外,其余百姓符合條件的不多,借錢的就更少了。
這讓他對自己所制定的那些新法產生了動搖。
司馬光聽出了王安石話中的動搖之意,有些詫異。
不過心中更多的還是歡喜,冷淡的臉上露出一絲微笑:“介甫你能想明白這些就好了,舊法雖說有弊端,但是畢竟實行了這么多年,有什么弊端一眼可見。但是新法并沒有用過,有什么問題不得而知。實行后,出現問題,最終受苦的還是百姓。”
“君實誤會了。”王安石搖頭道:“我動搖的是自己太過自以為是了,而不是對于變法有所動搖。”
司馬光聞言臉色一沉,說道:“青苗法實行后遇到的一些問題我也聽說了,各地鄉紳地主抵制,這還是太子殿下擔任開封府尹的前提下。若是推廣全國,引起的動亂更大。太子殿下都在朝堂上說,不會將青苗法推廣全國,可見太子殿下都看出了其中的問題,難道這還不能讓你醒悟么?”
“君實所言我都明白,所以我才來找你。”王安石沉聲道:“君實你向來求穩。你又想穩又想解決積弊,得等到何年何月才能有所進展?大宋積弊嚴重,已經到了不得不變的地步了,能等下去么?
我也知道自己以前有些過于激進了,我想著我制定新法,你找出其中可能存在的問題,加以完善。
我們兩人聯手,制定合理完善的新法出來。”
“哼!”
司馬光沒想到王安石竟然反過來勸他,冷哼一聲道:“你簡直不可理喻!自古以來變法成功過幾次?你想效仿商公變法圖強,但是你有想過商公為何能夠成功么?”
“我自然想過,不過我曾聽殿下談論過對變法的看法,殿下談論時,也曾談論過商公變法。”王安石說道。
司馬光聞言,沒有說話,等待王安石的下文。
他對于趙興如何看待變法,也十分好奇。
王安石頓了頓說道:“殿下說變法其實就是在爭餅,而這個餅就包含了天下百姓。”
司馬光很想說這是謬論,但是他知道王安石還未說完,耐著性子沒有打斷。
王安石自顧自的說道:“原本這張大餅已經分好了,但是地主鄉紳,官員勛爵想要吃的更多。他們吃的多了,朝廷就吃的少了。
但是朝廷吃的少了就吃不飽,自然會想辦法吃的更多。
然而地主鄉紳和官員勛爵又不可能把吃進嘴里的吐出來,餅也沒有變大,朝廷卻要吃的更多,這些最終就需要百姓來承擔。
變法就是要想辦法減輕百姓的負擔,讓地主鄉紳官員勛爵把多吃的大餅給吐出來。
殿下說變法會觸動很多既得利益者的利益,所以反對阻力非常大。
而商公變法,雖然觸動了一些既得利益者的利益,卻又給了他們新的利益,同時又捧出一個新的既得利益群體,這才是他成功的關鍵。”
司馬光聞言沉默了,在他看來商鞅變法成功,一來是得到君主的強力支持,二來也是因為當時的秦國小。
常言道船大難調頭,秦國哪能和現在的大宋相比。
但是聽完王安石的話,他仔細思考一番,確實有存在一定的道理。
商鞅變法雖然損害了一些秦國公卿的利益,卻也讓秦國公卿得到了一些利益。
像廢除井田制,允許土地自由買賣,給了公卿兼并土地的機會。
而重農抑商,禁止的是民間,公卿該經商還是經商。
無非由明轉暗,卻少了很多競爭。
這樣公卿雖然利益受損,卻也得到了一些新的利益,反對阻力并沒有那么大。
而軍功制度,又讓很多靠著功勛的人成為朝堂新貴,有了話語權。
這些人都是新的既得利益者,對于變法自然擁護。
其實在趙興看來,變法就是改變利益分配方式,讓慢慢變得不合理的分配方式,從新變得合理。
而權力是支配利益分配的重中之重,所以,幾乎所有變法,首先要解決的問題就是集權的問題。
而解決不了這個問題,只能慢性死亡。
要不怎么說天下大勢合就必分,分久必合呢。
“殿下的見解倒是別具一格,不過也有一些道理。既然如此,你就應該知道變法幾乎不可能成功的。”司馬光說道。
大宋現在的情況,變法只會損害既得利益者的好處,給不了他們別的好處。
而且文官一家獨大,武將、外戚都制衡不了。
這種情況下,變法是不可能成功。