王用汲想了想之后說道:“這怕是不甘心。沒有人愿意平白無故的把錢拿出來。”
“說的有道理。”海瑞又一次點了點頭說道:“那你打算怎么辦?朝廷的錢糧不能拖欠,自己又不想出這個錢,怎么辦?”
王用汲恍然大悟道:“向租田的百姓收。”
“正是此理。”海瑞面容嚴肅的說道:“百姓投獻土地,本身是為了少交稅。可是土地清查以后呢?不但要負擔朝廷的稅,還要給關老爺交地租,他們怎么受得了?”
“這…”王用汲很想說他們不會這么干,都是讀書人。
可是他怎么也說不出口。
他知道這些人一定會干,而且會變本加厲。即便是讀書人,他們也會這么干。
仁義道德只是嘴上說說而已,這樣的人他見得太多了。
“這些只是投獻土地的人。那些本來就沒有錢,需要租土地種的人,他們呢?他們的租子本來就很高,如果再加還怎么活?朝廷是有錢了,可這錢都是百姓的血汗。”
海瑞看了一眼目瞪口呆的王用汲,嘆了一口氣說道:“百姓的日子不好過了,他們需要拿出更多的糧食,甚至吃不飽飯。他們會怎么想?”
“那些收他們錢的人會說我替你們出錢嗎?他們不會。他們會告訴百姓,這是因為朝廷收稅、是因為陛下收稅,甚至是陛下橫征暴斂,他們也沒有辦法,才要加租子。”
“到時候,這些百姓會怎么看朝廷?稍有天災,他們就會活不下去了,就會變成流民。一旦有心人一鼓動,大明必然風煙四起!”
王用汲抬起頭看著海瑞,滿臉都是震驚,嘴張得老大,半天都說不出話來。
半晌之后,王用汲顫顫巍巍的說道:“難道朝廷之中的人不知道嗎?難道張閣老不明白這些事情嗎?”
“他明白。”海瑞笑著說道:“我還是那句話,世間安得兩全法?”
“我來問你,張閣老的辦法是不是能夠增加朝廷的歲入?”
“能。”王用汲用力的點了點頭,隨即又搖頭道:“可那是百姓的血汗錢啊!”
“那如果不這么做呢?朝廷干什么都沒錢,賑災沒錢、治河沒錢、邊疆打仗也沒錢,怎么辦?”
“世界沒有兩全的辦法,總要有所取舍。”海瑞笑著說道。
“那也不能拿老百姓的錢吶!”王用汲急了,一跺腳說道:“這不是飲鴆止渴嗎?”
“人都要渴死了,還在乎有沒有毒?”海瑞嘲諷道。
“海大人,你肯定有辦法的,對不對?”王用汲聲音顫抖,目光中帶著乞求的問道。
他被海瑞的話嚇到了。
“有啊。”海瑞笑著說道:“朝堂上每個人都知道有辦法,張閣老也知道,可是他們裝不知道。這官場上最容易的事情不就是和光同塵、揣著明白裝糊涂嗎?”
“這件事情的解決辦法很簡單,就是讓他們那些人把地拿出來,讓百姓耕者有其田。這樣才能夠不讓百姓流離失所,也不讓朝廷大失民心。”
“畢竟給百姓分地,百姓還是高興的。不過你也知道,大明沒有那么多荒地,這些地要從哪來?”
王用汲打了一個哆嗦。
這些地能從哪兒來?
只能從那些有田地的人手里面來。
聯想到海瑞在德王府和魯王府干的事情,王用汲明白了,海瑞就是想讓德王和魯王把地捐出來。
說是捐,其實就是逼他們拿出來。他們手里的地除了莊田以外,剩下的都是搶來的。
當然了,他們自己說是買來的。可是王用汲敢保證,他們沒有一個經得起查。只要朝廷敢查,就一定能夠查得出來。
王用汲不禁轉頭看向了海瑞。
他想起了關于海瑞在應天當巡撫時候的一些傳言。
這個時候,王用汲終于恍然大悟,終于理解了海瑞是怎么想的。
當初在應天當巡撫的時候,海瑞就是這么查的。
只要你們家的地有問題,你就給我拿回來,全部清退給普通的百姓。
清查田地、清退土地,雙管齊下。
百姓會大呼青天了,也愿意給朝廷交稅了,因為朝廷幫他們拿回了當初被巧取豪奪的地。
誰會不愿意?
當然是那些退地的人了。
只不過當年的事情沒有成。高拱被打倒了,沒有人支持海瑞了。張居正上位之后,更是不贊成海瑞的策略,直接就把他閑置了。
而現在,海瑞到了山東,就把他那一套拿起來了。
看著王用汲震驚的樣子,海瑞笑著說道:“現在明白了?無非就是取舍而已。一邊清查土地,一邊清退土地,是好辦法。”
“可是朝堂之上的官員有多少人愿意去辦?地方上的官員又有多少人愿意去辦?真的辦了,要得罪多少人?害怕得罪自己的同鄉,何苦去找這個麻煩?”
“清查一下土地就已經夠得罪人的了。只要清查了土地,朝廷有了收入,其他的也不那么重要。國家艱難,苦一苦百姓,相信百姓也是能理解的。”海瑞的臉上全是嘲諷之色。
這是大明官員經常說的一句話:苦一苦百姓,百姓也是能夠理解的。
可是這些官員從來沒有想過苦一苦自己。
王用汲臉色很黑,也終于明白和理解了海瑞,尤其是海瑞的那一句“無非就是取舍罷了”。
王用汲沉聲問道:“如果一邊清查土地,一邊清退土地,大人覺得能行?”
“當然不能行,”海瑞搖搖頭說道:“朝廷還要制定律例,嚴禁土地買賣,不能讓百姓沒了自己的土地。還要嚴肅整治吏治,問題還有很多啊!”
“可是一邊清查一邊清退,總比單一清查要好得多。”王用汲面容嚴肅的說道。
“這倒是。”海瑞笑著說道。
“那我給朝廷上疏。”王用汲一臉認真的說道:“我要向朝廷說明清查土地的問題,同時我要向朝廷建議,一邊清查一邊清退。”
看著一臉堅定的王用汲,海瑞笑著說道:“你覺得有用嗎?你這份奏疏都到不了陛下面前,到了內閣就會被攔下來。他們會說你書生之見,空談誤國。”
王用汲頓時就憤怒了,咬著牙說道:“那就真的看著他們這么飲鴆止渴?這么下去的話,只會越來越糟,大明遲早要出事啊!”