第0234章 權力是水

　　徐浩東說：“水本來是透明的，污染水的是非水物質，權力本來是透明的，不是因為權力，是那些掌握權力的人。中國有句古話，水能載舟，亦能覆舟，以我看來，權力能讓人功成名就，也能讓人毀滅自我。水形態多樣，可以波瀾不驚，也可以波瀾壯闊，可以摧枯拉朽，也可以柔情潺潺，可以造福萬民，也可以禍國殃民，權力難道不也是這樣嗎？”

　　瑪麗婭說：“但是，你說得漂亮，可對權力的追求還是渴望的吧。”

　　徐浩東說：“當然，官場如戰場，你可以不進入，但既然身在官場，那就必須選擇戰斗，要么勝利，要么失敗。”

　　瑪麗婭說：“聽說你把官員分成了兩類，一是官僚，二是技術官僚。”

　　徐浩東說：“一家之言，不值一談，國情不同，這是在中國，這問題有點敏感了，”

　　瑪麗婭說：“好，繼續說你自己，你過嗎？比方說收過煙酒、吃過玩過、開過后門批過條子？”

　　徐浩東說：“這個問題問得好，我要說沒有干過，全世界人民都不會相信。但次數以個位計，當鄉長和鄉黨委書記時干過，當市政府辦公室副主任和主任時也曾干過，不過，當副市長和常務副市長后，就再也沒有干過了。”

　　瑪麗婭說：“你不吸煙，網民們都知道，你不出門吃喝玩樂，網民們也都知道，但是你不喝酒，網民們不相信。”

　　徐浩東說：“網民們的眼睛是雪亮的，我喝酒，只是不在外面喝，當然也不會在單位食堂喝，因為我一喝酒就會臉紅。”

　　瑪麗婭說：“你在家里一個人喝酒嗎？”

　　徐浩東說：“一個人基本上不喝，都是親朋好友同事下屬來時，才會喝一點，不過有這么一個情況，因為我家窮，所以一般到我家吃飯的人，，都會自帶酒水，但領導除外。”

　　瑪麗婭說：“難怪你個‘摳門'的外號，那今晚你請我們吃飯，也要我們自帶酒水嗎？”

　　徐浩東說：“本來是的，但你是外國朋友，所以我只好自掏腰包嘍。”

　　瑪麗婭說：“謝謝，咱們繼續，徐書記，我有這樣一個問題，你們中國官員一般都很低調，而你卻成了網紅，你屬于另類，難道你不知道槍打出頭鳥的道理嗎？”

　　徐浩東說：“我當干部可能與別人有所不同，我是一顆紅心兩種準備，讓我干我就干，盡力干好，不讓我干我就不干，用我們中國話說，這叫無欲則剛，在其位謀其政，不在其位不謀其政。”

　　瑪麗婭說：“徐書記，你這是心態正常，我想大膽的問個問題，你認為當今中國嚴重嗎？”

　　徐浩東說：“你這個問題有點大，我只是一個縣級手的一把手，云嶺市委書記，我只回答云嶺市范圍內的問題。”

　　瑪麗婭說：“那好，你認為云嶺市的嚴重嗎？”

　　徐浩東說：“不是嚴重，而是非常嚴重，瑪麗婭小姐，你在我們云嶺待的時間不短，應該了解得比較深刻，我可以這么講，我們的紀委是今年最忙碌的部門。”

　　瑪麗婭說：“我知道，抓了不少人，查了更多的人，那么，局面扭轉過來了嗎？”

　　徐浩東說：“應該說基本上得到了扼制，現在是反腐的鞏固和深入階段。”

　　瑪麗婭說：“可以說說，是什么原因造成了非常嚴重的局面嗎？”

　　徐浩東說：“冰凍三尺，非一日之寒，我們現在的反腐，一大半是為過去買單。由此可以說明反腐必須常抓，就象我剛才說過的那樣，權力是水，水只有流動起來才能保持干凈。”

　　瑪麗婭說：“聽說你提出了反腐的標本兼治，而你的上級提出的是先治標后治本，這是不是有些矛盾呢？”

　　徐浩東說：“一點都不矛盾，我們云嶺的反腐其實也是先治標后治本，但我們是在嘗試治標和治本同步進行，成立市監察委員會，就是治本的一個重要環節。中央提出的不敢貪、不想貪、不能貪的目標，我認為我們已經實現了百分之二十到百分之三十，現在是嘗試治標和治本同步進行的最好時機。”

　　瑪麗婭說：“你可以透露一下，為了反腐的治本，你采取了哪些措施嗎？”

　　徐浩東說：“這個么…”

　　瑪麗婭說：“分享經驗，不用這么猶豫吧。”

　　徐浩東說：“其實，我們的措施并不新穎，純粹是舊瓶裝新酒，比方說黨內民主生活會制度，幾年前就已經有了，但我們增加了公開制度，現場直播和錄像播出，將黨內民主生活會置于群眾監督之下，就是與群眾路線相結合。以前很多黨支部關起門來開民主生活會，你好我好大家都好，搞得一團和氣，流于形式，沒有實際效果，開完后該怎樣還怎樣，該干么還干么。現在不一樣了，群眾的眼睛是雪亮的，你要是不認真玩花活，別說老百姓不答應，組織和領導也會收拾你。”

　　瑪麗婭說：“這個辦法的效果一定不錯吧。”

　　徐浩東說：“相當不錯，最近我們又增加了一個新環節，在民主生活會召開的時候，進行網絡連線，讓觀眾進行匿名提問，如果干部說假話說套話，可以當場揭穿，還別說，有了這一招，民主生活會的質量好多了。”

　　瑪麗婭說：“為什么要匿名呢？”

　　徐浩東說：“是為了防止打擊報復，畢竟現在的政治生態還不算經常，匿名只是權宜之計，將來條件成熟，我們會邀請群眾直接參與黨內民主生活會，這種形式是對黨的基層組織的直接監督。”

　　瑪麗婭說：“這是你的第一招。”

　　徐浩東說：“其次，我們將強化制度和規章的落實和執行，我先舉個例子，我當副市長和常務副市長共四年半，一共五次申報個人收入和家庭財產等事項，但就是沒有人來找我核實或用其他方式核實過，這個制度形同虛設。我們目前的做法是對每個人的資料都要進行核實，有問題必查，有舉報必查，把相關制度交給具體的人執行。我把這個做法叫做馬路分段清掃法，象環衛工人管理馬路一樣，分段落實到人，明確責任主體。”

　　瑪麗婭說：“效果怎么樣呢？”

　　徐浩東說：“挺不錯的，因為責任感強了，誰也不敢怠慢，比方說我們市四套班子成員的個人收入和家庭財產等事項，有兩個人專門負責管理，我稱之為職小權大，管好了，組織給你獎勵，你不管，組織要追究你責任，沒管好，組織也要追究你的責任。”

　　瑪麗婭說：“我的理解是，讓規章制度動起來，而不是躺在抽屜里睡覺。”

　　徐浩東說：“對，人是活的，規章制度也應該是活的，讓規章制度隨時隨地發揮作用。”

　　瑪麗婭說：“還有嗎？”

　　徐浩東說：“還有，是加強干部八小時外的自我管理和指導管理。我是八小時工作制的堅決維護者，以前家有病妻，我就很少加班，現在我也反對加班。但是對干部八小時外的活動，我卻覺得有加強管理的必要，自我管理為主，指導管理為輔。干部隊伍的不正之風，我最不能容忍的就是，下班以后就往吃喝玩樂的場所跑，我的想法是組織讀書會之類活動，讓干部減少搞不正之風的機會和時間。”

　　瑪麗婭說：“我好像聽說過，你說要營造這樣一個環境，讓干部沒有機會和時間去搞。”

　　徐浩東說：“對，我們正在推行干部考試制度，現在暫半年一次，所有干部包括我都要參加。就象大學一樣，除了入學前的高考，還應有每個學期的考試，考試多了，考不好還要下崗，成績太慘的還要丟面子，這就逼得干部不得不花時間去加強學習。”

　　瑪麗婭說：“徐書記，你還有一個關于時間與的正反比理論，你給我們解釋一下。”

　　徐浩東說：“不是什么理論，只是我的一個想法，不知道對不對。市紀委今年查處了不少干部，我要求并委托紀委職能部門，對這些被查處的干部進行了一個問卷調查，共有三十幾個問題。同時，我們拿同樣的問卷對全市所有干部進行調查。接著運用電腦的大數據技術，對這些問卷答案進行細致的分析，從而得出了一些判斷。一，每個人除了上班、吃飯和睡覺等必需時間，每天約有三小時二十分鐘的無聊時間，無聊時間越少，發生的可能性就越少。二，每天讀書的時間越多，的可能性就越少。三，與家人在一起的時間越多，的可能性就越少。四，單身的時間越長，的可能性越大，離婚、隱婚等非常現象，比正常家庭的的可能性越大。五，夜生活越豐富，的可能性越大，社交活動越多，的可能性越大…”

　　瑪麗婭說：“徐書記，你也是單身喲。”

　　徐浩東說：“我是沒有辦法，不過，我正在想辦法解決自己的問題。”

　　瑪麗婭說：“徐書記，還有什么反腐防腐的措施嗎？”