看來韓藝今日就是打算語不驚人死不休啊!
所有人都是呆若木雞,包括一向心思細膩的武媚娘,不免也是驚訝的望著韓藝。
賣了?
將朝廷的船塢賣了?
你這不是在開玩笑嗎?
李治愣了半響,納悶道:“賣了?賣給誰?”
“商人!”韓藝簡單明了的回應道。
“一派胡言!”
許敬宗憤怒道:“朝廷花了這么人力物力來修建這船塢,你竟然想要將其賣了,那朝廷用什么?”
韓藝不答反問道:“敢問許大學士,朝廷造船為了什么?”
許敬宗道:“當然是為了運送貨物。”
“這不就是了!”韓藝道:“我大唐又沒有什么水上敵人,不怎么需要水戰,因此建造貨船是主要的,那么有貨船運就行了,干嘛非得自己去造,將船塢賣給商人,商人建船,朝廷要運送貨物,出錢古人去運送就行了啊!干嘛一切都得自己造,自己運。”
李義府納悶道:“朝廷自己建造不是更好么,為什么要讓商人造?到時朝廷要運送什么,還得出錢求人。”
韓藝道:“那都只是小錢,朝廷自己造出得錢更多,我身為戶部尚書,當然要為國家財政著想。”
李治皺眉道:“此話又從何說起?”
韓藝道:“回稟陛下,微臣去戶部上任之后,看過不少朝廷的工程,陛下也知道微臣自己也搞了不少工程,對這方面比較熟悉,尤其價格方面,微臣發現一個非常特殊的現象,就是朝廷的工程出的錢要遠遠高于微臣的工程。”
李治聽得面色一黑,道:“你的意思是有人從中貪污?”
大臣們皆是一驚,這佃農風波剛剛過去,你不會又要來一場反腐風波吧!
“倒也不是!”
韓藝搖搖頭,道:“其實道理很簡單,朝廷出錢興建工程,這錢是屬于國家的,不屬于任何一個人的,對于任何一個人而言,那當然能撈一點是一點,能多一點是一點,反正不是自己的錢,浪費就浪費了,無所謂的。這就造成明明只需要一船木材的工程,可能報就報兩船,戶部對此也不清楚,更不愿意為了這點錢,去得罪別人,這積少成多。大到朝廷大員,小到工匠,有便宜就占,反正是國家的錢。
但是私人的話,就不同了,那是屬于私人的錢,必須精打細算,決不能浪費,誰要敢從中渾水摸魚,那便是偷盜,私人就會告到官府去了,可是朝廷的工程,朝廷便也就是官府,官府不可能自己告自己。陛下若是不信的話,微臣可以拿自由之美制作絲綢的成本與朝廷官署制造絲綢的成本比較一下,自由之美還得支付工錢,可成本也低于官署制絲綢的成本,而且就一般的來比,自由之美的還要更好一些。”
李治目光一掃,見大臣們都不做聲,心知韓藝說得肯定是真的,而且這個比較一下就出來了,心里很不開心,國庫的錢,雖說也不是屬于他的,但是跟他千絲萬縷的關系,你們就這樣浪費國庫的錢,這下去如何得了。
李義府也不蠢,這樣做的話,很多官員就沒得撈了,而且又增加了戶部的權力,出售船塢肯定是戶部的事,道:“韓侍郎莫不是說工部從中貪污國家的錢?”
閻立本皺了下眉頭,心里很是委屈。
韓藝笑道:“我可沒有這么說,我的意思是,這錢一旦出了國庫,就如同一只掉進狼窟的綿羊,人人都想撈點回去,即便是不撈一點,他們也不會節省的,浪費就浪費,沒有人會心疼的,不夠的話就問朝廷要,這會讓財政變得負載累累,因為朝廷不管做什么都是往外面灑錢,是難以盈利的。
另外,朝廷造船,官員都是不計成本,不去顧忌工匠的感受,一味的趕快,爭取自己的政績,還是那個道理,為什么隋煬帝建造船只就是勞民傷財,而這四個字從來沒有出現在商人和地主的頭上,這就是朝廷站在了百姓的對立面,而百姓又只是敢怒不敢言,最后積壓成疾,就變成了官逼民反,商人要是敢這么做,百姓又不怕商人,肯定會告官府,就在禍端的開始就被朝廷給扼殺了,朝廷的形象就會變得更加在正義,因此微臣認為,何不讓商人去造船,朝廷花錢雇商人運送就行了。”
李義府突然道:“如果說賺錢的話,如果所有的船只都是朝廷的,那么商人就需要雇傭朝廷的船來運送貨物,朝廷便可賺錢啊。”
韓藝笑道:“商人才運送多少貨物,主要還是朝廷需要從各地運送貨物來長安,如果朝廷大肆建船,運送的多半都是朝廷貨物,根本就不需要錢。”
許敬宗道:“可是讓商人得到這個船塢的話,包括朝廷在內,天下人都有求于商人,商人奸詐,國家必亂。”
“許大學士這話倒是說得不錯。”韓藝點點頭道:“為了避免這一家獨大,朝廷可以在長安、洛陽各建造一座大型船塢,分別出售給兩個商人,讓他們形成一種競爭,因為朝廷的貨物是最多的,朝廷的才是他們最大的雇主,那么誰得船好,就用誰的,這樣可以避免一家獨大,又能促使商人發展出更好的船。”
武媚娘聽到要在洛陽興建船塢,不禁眼中一亮。
李治聽得沉眉不語。
韓藝又繼續說道:“陛下可還記得那一日在昭儀學院見到的老師么?其實朝廷中存在著非常多的這樣的人。此外,朝廷可以借此鼓勵商人興建船只,讓各地的貨物能夠運轉起來,但是朝廷可以掌控碼頭,收取合理的停泊費,因為朝廷沒有船只,都是屬于私人的,那么每一艘停泊的船,都必須繳納一點稅收,雖然這錢不多,那是延續千萬年之久的,算下來這筆錢可就不少了,而且一旦河運興起之后,會給大運河路過的州縣帶去非常多的財富,因為船舶停靠,上百人必須要購買飯菜,當年休大運河時,沿途經過的州縣百姓都蒙受巨大的迫害,朝廷理應回報一下他們。”
經過韓藝再三勸說,李治開始點頭了,這船該誰造,他倒沒有怎么去想,他在意的是,國庫拿錢出來建造船只,你們往里面伸手,雁過拔毛,而且浪費國庫的錢,我還不如讓商人去造,省了朝廷多少事,我還不用出這么多冤枉錢,道:“愛卿言之有理,從古至今,但凡朝廷大興土木,都被百姓詬病,不管大興土木的目的是什么,我大唐理應吸取教訓,避免這一點,就依愛卿所言,這事交由戶部和工部去辦。”
“微臣遵命!”
韓藝、閻立本異口同聲道。
韓藝緊接著又道:“陛下,這船塢本是工匠們為朝廷做的,但是如今既然要出售給商人,那么工匠們理應得到額外的酬勞,微臣建議將出售船塢的錢,扣除成本,一半歸為國庫,一半封賞跟這些勤勞的工匠。”
閻立本忙道:“韓侍郎言之有理,其實能夠建造出這船塢,這些工匠都是功不可沒,若沒有他們的智慧,也無法實現《少年孔子》里面的理論。”
李治點點頭道:“這倒是應該的。”
李義府不咸不淡道:“只怕這錢落不到工匠手里。”
“李侍郎言之有理!”韓藝道:“首先出售船塢也會采取類似于投標的方式,多少錢出售的,大家都會在第一時間知道的,一半歸國庫,這是可以查的,那么工匠的錢,相信工部也有記錄參與這一次工匠的名單,大家先算好賬,然后公布出來,讓人人知道自己得到多少錢,然后朝廷將錢撥到金行里面,工匠拿著自己戶籍前來取錢就是了,這樣就可以讓金行、戶部、工匠形成一個相互監督的方式,工匠沒有從金行拿到足夠的錢,那他們當然會找朝廷告狀,金行可不敢亂動手腳,這錢就不需要任何官員的手,戶部直接將錢撥到金行里面,工匠來取就行了。”
武媚娘一聽,驚喜道:“這個主意倒是非常妙,我也常常聽聞一些官員克扣雜役的錢,因為官員就是雜役的上司,那么雜役只能忍氣吞聲,可是金行與工匠沒有上下之分,工匠從金行拿不到錢,自然會去告狀,這就可以防止有人從中克扣勞役的血汗錢。”
李治也點點頭道:“對啊!歷朝歷代朝廷常常賑濟百姓,但是都被官員克扣了,導致百姓記恨朝廷,如果直接撥到金行里面,那么官員就無法從中獲利,他們自然就會嚴格監督金行,這樣的話,金行也不敢亂來,百姓就能拿到應得的錢。”
李義府一聽,不對呀,我是要抹黑韓藝的,怎么反倒幫了韓藝一把,金行不就是韓藝的么。忙道:“陛下,官商勾結也不是沒有的。”
韓藝笑道:“金行憑的就是信譽,靠信譽賺錢,如果金行要貪錢的話,何不直接將別人存進金行的錢據為己有就是了,犯得著去跟官員同流合污么,如果此事讓朝廷知道,那金行就徹底完了,想當初那些鄉紳要整垮金行,金行在那么困難的情況下,都不敢損害自己的信譽,一文錢也不少的將錢給了百姓。”
許敬宗心想如果這么做的話,戶部就不能故意拖延俸祿,那么戶部的權力不增反減,立刻道:“老臣也覺得這非常有道理,朝廷可以將官員的俸祿也交予金行撥發。”
李治卻有這意思,這樣也可以監督戶部。
韓藝心里哪能不明白許敬宗在打什么主意,道:“許大學士說得,我也其實想過,但是目前金行的規模還做不到。”
許敬宗笑道:“是做不到,還是韓侍郎不想做。”
“是真做不到。”
韓藝道:“這么做的話,首先一點,朝廷得先將錢撥入金行,金行才能準時將錢發給官員,可問題是官員是調動的,或增多,或減少,或升,或降,升一級俸祿差很多,除非朝廷一次性撥兩倍于俸祿的錢給金行,然后每一次調動,都得派人來金行告訴金行的人員,這樣才能保證良好運轉起來,但是這太麻煩了。而且官員的錢,一般誰敢動,關鍵在于文吏和勞役,如果陛下準許的話,可以將這部分人的錢由金行代發,因為他們的錢不多,調動也少,而且可以減少戶部的壓力。”
李治點點頭,道:“這倒是值得考慮,你回去之后上一道詳細的奏章上來。”
“微臣遵命。”韓藝拱手道。
許敬宗也郁悶了,他本來是借此要削弱戶部的權力,結果不但沒有達到效果,反而又幫了韓藝一把,和李義府相覷一眼,那神情別提多搞笑了。